Ressources pour l'article sur la croix

[tjrecherches]

Le meilleur blog sur le sujet:

http://jesusisyhwh.blogspot.com/2008/05 ... ke-3b.html

Il faudrait résumer ces infos (souvent tiré du travail de Leolaia)

[tjrecherches]

Il serait intéressant d'avoir l'image de Jésus sur un poteau dans le livre distribué en 2005, il semble que les clous soient dans les poignets et non les mains, si c'est le cas ce serait la preuve que les TJ ne se basent pas sur la Bible mais sur du allez disons-le comme çà... du spiritisme. Je crache le morceau le jour quelqu'un veut bien me fournir l'image mieux scannée que çà !!!



Pour mettre en appétit, ceux qui passeraient par-là si on vous dit Pierre Barbet, le Saint-Suaire de Turin et une certaine illuminée qui a parlé avec Jésus et qui s'appelle un truc comme Sainte Blandine ou un truc dans ce style !!!

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Je vous laisse méditer sur le schéma de Barbet

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L'article fondateur de Leolaia:

http://www.jehovahs-witness.com/10/92381/1.ashx

[tjrecherches]

Découverte du "Dialogue avec Tryphon" en grec et latin de Justin le Martyr. La page 692 nous interesse:

http://www.documentacatholicaomnia.eu/0 ... _0471_0800),_GM.pdf

Pour les autres documents en grec de Justin voir:

http://www.documentacatholicaomnia.eu/2 ... nctus.html

Une page en français où est discuter Justin en rapport avec la croix:

http://www.jehovah.forum-religion.org/t ... 2-450.html

[tjrecherches]

http://www.era.lib.ed.ac.uk/bitstream/1 ... olumea.pdf

Le staurogramme une voie à explorer !!!

[tjrecherches]

http://lepenseurderodin.dayblog.fr/

le site de Edom de jehovah.forum-religion.org qui se veut une réponse à la problématique croix-poteau d'un point de vue TJ.

[badtoast]

Citation intégrale de la page: http://pagesperso-orange.fr/hlybk/jesus ... /croix.htm sans modification, en raison d'une possible violation de copyright, prière de cliquer sur le lien pour voir ce que Badtoast avait "écrit" (pompé serait plutôt le terme exact)

[tjrecherches]

Badtoast, avez-vous l'autorisation de l'auteur de mettre cela sur un autre site, sans réponse de votre part d'ici une journée, je me verrai dans l'obligation de le supprimer.

Voir http://pagesperso-orange.fr/hlybk/jesus ... /croix.htm

[tjrecherches]

Dans le domaine, une traduction complète de l'article de Leolaia:

http://www.aggelia.be/croix.pdf

[tjrecherches]

Pour répondre au "penseur de rodin", voici à mon avis une réponse définitive sur la portage de la croix. Voici selon Zugibe, les trois manières de transport de la croix dans l'antiquité:



A votre avis, si on part du principe qu'on peut prouver qu'un des écrivains chrétiens du IIème siècle pensait que Jésus a porté sa croix sur UNE épaule, pourquoi le poteau est impossible...

Essayez à la maison pour rire, j'ai eu pour ma part un morceau de bois de 4 mètres de long pour renforcer mon portail en bois, et je vous expliquerai pourquoi les trois propositions proposées par Zugibe sont possibles et si on considère que Jésus n'a porté sa croix que sur une épaule, seul celle se rapportant à la barre transversale est possible.

[tjrecherches]

Il faut bien comprendre que notre ami Edom dans son zèle vient de se tirer une balle dans le pied ici:

http://lepenseurderodin.dayblog.fr/arti ... thieu-1624

Pourquoi ? Parce que du temps de Tertullien (200 de notre ère) la crucifixion est toujours en activité dans l'Empire Romain y compris en Afrique où ce brave apologiste vit, or c'est donc un témoin oculaire des crucifixions (si il n'en a pas vu on lui a rapporté). Ce n'est que plus tard que le supplice de la croix sera supprimé sous l'empire romain devenu chrétien, remplacé par un supplice qui s'appellera justement "patibulo" non pas en référence au patibulum (poutre traversière de la croix) mais qui sera en fait une mort instantanée par strangulation sur un gibet en forme de Y, la tête étant inséré entre le Y. (et oui voilà pourquoi l'étymologie ne mène à rien tant les termes varient au fil des siècles)

Quand Tertullien déclare que le corps est "une espèce de croix" il peut très bien utilisée l'étymologie d'origine de "croix" à savoir souffrance à la manière de Paul qui voit son corps comme un ennemi qui le fait souffrir et qu'il "bourre de coups"

Mais voilà Tertullien nous explique simplement que le supplicié (en tout cas Jésus) porte sa croix (cruce) sur son épaule, et là y a pas photo, vu qu'il est témoin oculaire, soit il s'agit de la totalité de la croix (choix c de Zugibe) et qui va dans le sens de l'interprétation de Edom, mais manque de bol c'est trop lourd, et ce n'est pas seulement Jésus qui ne pouvait la porter, mais aussi Simon de Cyrène, et tout autre homme à part un haltérophile, soit c'est le choix b...

Dans tous les cas en voulant me contredire, car je penchais pour le choix a (qui a été pratiqué d'ailleurs, puisqu'on parle de suppliciés fixé sur le patibulum voire cloué AVANT d'être mis en croix), il ne fait que nous produire les propos d'un témoin oculaire de la crucifixion, qui ne fait que calquer ce qu'il voit dans l'Empire Romain sur l'histoire de Jésus.

Il faut vraiment ne pas avoir de jugeotte, pour produire les propos d'un témoin oculaire de crucifixion au IIème-début IIIème siècle de notre ère pour tenter de détruire une théorie, qui certes est écornée, mais pour complètement ruiné la sienne propre à savoir un poteau.

Pour en finir avec le poteau, il est impossible de tirer un poteau qui vous repousse en arrière, posé sur votre épaule, faite le test, vous allez très vite vous retournez et pour pouvoir bouger le poteau abaisser la hauteur du poteau pour pouvoir le tirer... A moins bien sûr que vous rampiez par terre... mais vous ne pouvez pas en station debout et vous ne pouvez pas vous courber le poteau ne touche plus votre épaule...

[Popper]

Pour en finir avec le poteau, il est impossible de tirer un poteau qui vous repousse en arrière, posé sur votre épaule, faite le test, vous allez très vite vous retournez et pour pouvoir bouger le poteau abaisser la hauteur du poteau pour pouvoir le tirer... A moins bien sûr que vous rampiez par terre... mais vous ne pouvez pas en station debout et vous ne pouvez pas vous courber le poteau ne touche plus votre épaule...

ça je le savais depuis tout gosse pour l'avoir tenté. Mais bon, Jésus étant un homme parfait, il pouvait tout faire...

[tjrecherches]

Ironiquement, Tertullien nous éclaire sur l'adoration païenne à son époque: Ils adorent des poteaux (dans Aux Nations chapitre 12 Livre I)

"Quant à ceux qui prétendent que nous adorons une croix, ils sont de la même religion que nous. La qualité de la Croix est d'être chez nous un étendard de bois. Vous, vous adorez la même matière sous toutes ses transformations. Votre étendard, à vous, a une figure humaine; le nôtre a sa figure particulière: qu'importent les linéaments, pourvu que la qualité soit identique? qu'importe la forme, pourvu que le corps du Dieu soit le même? Si vous disputez sur la différence, y a-t-il grande différence d'une croix à la Pallas athénienne, à la Cérès du Phare, qui n'est autre chose qu'une pièce de bois grossière, informe et sans figure? Tout poteau dressé en l'air est la moitié d'une croix, et même la moitié la plus forte. Vous nous reprochez d'adorer une croix complète avec son antenne |492 et sa partie supérieure. A merveille. Vous êtes par là même d'autant moins excusables d'adorer un bois mutilé et incomplet, tandis que les autres le consacrent dans la plénitude de sa forme. Mais que dis-je? Votre religion tout entière réside dans la croix, ainsi que je vous le montrerai. Ignorez-vous donc que toutes les statues de vos dieux et de vos déesses ne sont dans l'origine qu'une croix? En effet, tout simulacre, qu'il soit taillé dans le bois ou sur la pierre, qu'il soit coulé en airain, ou produit avec une matière plus riche encore, doit avoir passé auparavant par les mains du modeleur. Or, le modeleur commence par dresser le bois de la croix, parce que la croix est la ligne et l'attitude qu'affecte le corps humain à notre insu. Ce qui est la tête domine; ce qui est l'épine se prolonge, ce qui est le niveau des épaules. . . . . Faites une figure d'homme les bras étendus, vous avez la croix. C'est par là que débute la plastique avant de donner à ses modèles la forme, les contours et le corps tout entier dont il lui plaît de revêtir l'argile qui tout à l'heure, avec le compas et la règle de plomb, va se convertir en marbre, en bois,"

Une croix à la Pallas athénienne est déclaré "crucis stipite" (littéralement croix-poteau) et le traducteur le traduit par la suite par poteau, car en fait Tertullien ne revient pas sur le terme dans la suite de ses propos, et pour garder la logique de son argumentation, le traducteur met "tout poteau"...

Ce passage est très éclairant car il montre qu'une croix peut-être un poteau (stipite), comme une composition (stipite+antenna).
Il est surtout intéressant pour montrer que le fait de croire que représenter Jésus mort sur un poteau, permettrait d'enlever l'idôlatrie est illusoire, les païens suivant Tertullien adoraient des "croix"-poteaux en fait des poteaux !!!

[tjrecherches]

Une thèse d'un docteur en théologie suédois qui remet en cause la crucifixion:

http://evangelicaltextualcriticism.blog ... about.html